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■-教育という病 - 三上紘司 (08/21 11:50)
　└Re:教育という病 - 入野田 克俊 (08/21 17:30)
　　└池田小事件に学ぶこと - 三上紘司 (08/28 12:27)
　　　└Re:池田小事件に学ぶこと - 宇津野健太郎 (10/02 11:24)
　　　　└Re[2]:池田小事件に学ぶこと - 西村 (10/02 19:16)
　　　　　├Re[3]:池田小事件に学ぶこと - 加藤秀俊 (10/05 16:55)
　　　　　├Re[3]:池田小事件に学ぶこと - 三上紘司 (10/13 04:39)
　　　　　│├Re[4]:池田小事件に学ぶこと - 加藤秀俊 (10/16 12:18)
　　　　　││└ニッパチの法則 - 三上紘司 (10/17 11:57)
　　　　　││　└Re:ニッパチの法則 - 加藤秀俊 (10/29 13:10)
　　　　　│└Re[4]:池田小事件に学ぶこと - 西村 (10/22 19:53)
　　　　　└Re[3]:池田小事件に学ぶこと - 宇津野健太郎 (10/23 00:33)
　　　　　　├Re[4]:池田小事件に学ぶこと - 加藤秀俊 (10/29 14:14)
　　　　　　│└Re[5]:池田小事件に学ぶこと - 三上紘司 (10/30 17:17)
　　　　　　│　└Re[6]:池田小事件に学ぶこと - 蔦谷政子 (11/11 20:51)
　　　　　　│　　├国は本気で考えていない - 三上紘司 (11/13 12:58)
　　　　　　│　　└教育改革 - 西村 (11/14 00:02)
　　　　　　└Re[4]:池田小事件に学ぶこと - 西村 (11/13 23:39)
　　　　　　　└Re[5]:池田小事件に学ぶこと - 宇津野健太郎 (12/07 16:15)
　　　　　　　　└ドラッカーの警句 - 三上紘司 (12/11 13:01)
■ 教育という病
投稿者：三上紘司 さん　　( uid 25963, posts:2, since 2003/08/16 )
ホーム：http://www2.gol.com/users/mh/
投稿日： 2003/08/21 (木) 11:50 No.219 | 編集 | 削除

加藤先生のこの電子会議室には教育関係の方や教育に関心をお持ちの方が多いように思っているのですが、衝撃的な見出しを見つけました。次はその引用です。

　もしわれわれが真の意味で学び取ろうともせず、また教えようともしないなら、われわれは死んだも同然である。学ぷということは人間の健康のようなものだ。いや健康というよりは人間にとって生きるということそのものだといいきってもいい。

　人間の成長期に最大の影響を与えるのは学校教育である。ところがその学校教育が新しいもの、不思議なものを拒否することを教え、意識を目覚めさせようともせず、画一化を教え、ものごとのつながりをわざわざ分断することを覚えさせる。熱が出たら熱を下げる薬を飲み、血が出たら血を止める薬を塗るという治療法は、実は身体全体のシステムを無視し、局部的な症状しかみていないことになるが、同様に学校においても、知識や経験を�牴別椨疂未吠�けて、本来包括的であるべき全体を細切れに分割してしまっている。学校では一個の花はばらばらの花弁になり、歴史の流れはできごとの羅列になりはててしまう。ネイル・ポストマンとチャールス・フィンガルトナーが『教育活動は破壊活動』(Teaching as a Subversive Activity)という本のなかで、いまの教育をつぎのようにのべている。

出典は、1980年マリリン・ファーガソン著、1981年堺屋太一監訳「アクエリアン革命」第10章　新しい学び方　319ページ

20世紀までは専門分化してきた時代。
21世紀からは専門家がヨコのつながりを形成し、全体観を形成する、あるいは、専門家ではなく、学ぶ側や子どもが全体観を形成するような時代だと思うのです。

下の娘、8歳はいまだ今の学校に拒絶を示していますが、私はこれでいいと思えるようになりました。
なぜなら、21世紀は22世紀と20世紀を結ぶ橋渡しの時代であるから。みんなはどう？多くはどう？普通はなに？と気にしていて道は開けないと思えるようになりました。それもこの電子会議室のおかげです。ありがとうございます。

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Re:教育という病
投稿者：入野田 克俊 さん　　( uid 1647, posts:8, since 2003/06/19 )
投稿日： 2003/08/21 (木) 17:30 No.221 | 編集 | 削除

記事No.219 へのコメントです。

こんにちは。
三上さんが求めているものとどれだけマッチするか分かりませんが、

『学校の幻想　教育の幻想（ちくま学芸文庫）』
山本 哲士 (著)
文庫: 470 p ; サイズ(cm): 15
出版社: 筑摩書房 ; ISBN: 448008245X ; (1996/01)

という本には、教育に関するいろいろな鋭い批判的視点が盛り込んであったように記憶しています。あまり読みやすい文章でないのが難点ですが、時間があれば、是非どうぞ。
遠い昔に、大学の夏期合宿でこの本について発表した覚えがあります。


この本は、さっき検索中にたまたま見つけたものなので、まだ読んでいませんが、面白そうなタイトルです。

『冷血の教育学―だれが子供の魂を殺したか』
カール‐ハインツ マレ (著), Carl‐Heinz Mallet (原著), 小川 真一 (翻訳)
価格： ￥3,200
単行本（ソフトカバー）: 448 p ; サイズ(cm): 182 x 128
出版社: 新曜社 ; ISBN: 4788505444 ; (1995/12)
内容（「MARC」データベースより）
教育が本来目指すべき「育成」がなぜ「訓育」一辺倒に変わってしまったのか？ 16世紀以降のルソーやペスタロッチといった近代教育の創始者達に遡り、教育における「暴力」 のルーツを解明。
目次
1章 教育の再生
2章 市民的教育の誕生
3章 近代的・市民的教育の実際
4章 ジャン=ジャック・ルソー―児童教育の転機か?
5章 ヨハン・ハインリヒ・ペスタロッチ―「哀れな子供たちを、わたしのところへよこしなさい」
6章 教育の黄金時代
7章 道徳教育
8章 市民時代の子供
9章 シュレーバー博士の野蛮な教育
10章 幼年時代の回想
11章 ひそかな抵抗
〈マレ〉1926年ドイツ生まれ。学習障害児のための特殊学校校長を経て、メルヘン研究家として名を成す。著書に「はじめに女がいた」「首をはねろ！」「〈おとな〉の発見」など。


教育哲学、教育社会学、教育史（社会史）といった学問分野では、たとえば「学校とは監獄である」といった程度の言説は常識になっているようです。

それでは、失礼します。
入野田

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池田小事件に学ぶこと
投稿者：三上紘司 さん　　( uid 25963, posts:3, since 2003/08/16 )
ホーム：http://www2.gol.com/users/mh/
投稿日： 2003/08/28 (木) 12:27 No.223 | 編集 | 削除

記事No.221 へのコメントです。

　きのうの夜、7：30からNHKのクローズアップ現代で池田小で起こった事件についてアプローチしていた。うろ覚えで申し訳ないが、25人の先生のうち11人がNHKのインタビューに答えてくれて、それをもとに事件を検証していた。

　不思議なポイントはただ一点。なぜ、池田小の先生たちは逃げるばかりで犯人に立ち向かわなかったのかということである。

　第一発見者である先生は子どもに「逃げなさい」と声をかけ、自分が先頭をきって逃げ、事務室で110番をしたとか。
　なぜ、こんな行動にでるのか。目の前でブスブス刺されてるのに。。。

　緊急事態には、緊急な対応が必要だろうに。

　一方、この110番の話がつくまでに7分経過している。いったい、この緊急時に何を。。警察はこの音声記録を公表しないそうだ。言論統制と同じような問題を感じる。情報隠蔽。

　この事件で学んだことは、先生という人格は立ち向かわず逃げ惑うということである。

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Re:池田小事件に学ぶこと
投稿者：宇津野健太郎 さん　　( uid 7913, posts:3, since 2003/05/10 )
投稿日： 2003/10/02 (木) 11:24 No.230 | 編集 | 削除

記事No.223 へのコメントです。

　かなり久しぶりですが、投稿が少し気になりましたので、悪文ながら失礼しますm(__)m
　きっとわかっていらっしゃると思うこと前提で投稿します。池田小の事件は本当にショッキングな事件で、いつかは起こるだろうと思っていた中で起きた事件だと私は思いました。
　
　NHKの特集に代表されるように、確かに先生は逃げた。だからと言ってそこだけをせめてもいいものかと私は思います。確かに先生という立場から考えれば、非難されてしかるべきとも思います。情報を公開すべき点でも、その辺も非難されるべきかと。

　ただ、先生も一人の人間だと言うことを忘れてはいけないと私は思います。私たちが第3者だからいえることもあるのではないか、その点ももっと考えるべきなのではないかと私は思います。自分の子供がいるのと他人の子供ではやはり気持ちも違うと思います。この気持ちは確かにあってはならないと思います。しかし、どこかであるのではないでしょうか？

　今回の事件では先生も非難されるべき点もありますが、事件直後に子供にインタビューするなど配慮を欠いたマスコミも大きく反省しなければならないと思います。
　
　教育の現場からの視点も大切だと思いますが、もっと社会全体から見たり、違った視点も大切なのではないでしょうか・・・。
　教育の生の現場を見ないで大幅な改革をする、官僚。　私立の事情も少しは関係していたかもしれません。（そのような情報もありましたし）
　犯人を育てた環境をできる限り検証する必要があると思います。
　これらは自分たちの好き勝手に取材をし、情報を我々に伝えるマスコミ嫌いもあって、考えてしまうのですが・・・。

　やはりもっと広い視点で見たほうがいいのかなと思いまして投稿しました。駄文で、すいません。
　

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Re[2]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：西村 さん　　( uid 17044, posts:1, since 2003/10/02 )
投稿日： 2003/10/02 (木) 19:16 No.231 | 編集 | 削除

記事No.230 へのコメントです。

初めまして、こんにちは。
わたくし、地方の大学に通う教育学部3年生の西村と申すものです。

卒論政策関連でちょっと調べ物をしようと思って、とりあえず漠然と「社会学」と入れてみたところ、このHPと出会うことができました。僭越ながら、書き込ませてください。礼儀の行き届いていない点などありましたらビシビシ叱ってやってください。

今回の池田小学校の事件で、教師たちが逃げたということを批判されておられるくだりに、私はやはり共感を覚えました。教師の方々には子どもを守ってほしかった。それが正直な気持ちです。

しかし、ここで自分が教師としてその場にいたら・・・と想像すると「俺はにげない！」とは断言できません。いやきっと逃げてしまうでしょう。子どもを気遣うことなどまったくできないかも・・これは教師の倫理の問題へと発展していき、私の心を悩ませます。


このような極限状態において試されることになった教師の倫理の問題。命がけで子どもを守るという気持ちと能力がないと教師にはなれないのか？このような問いが、このスレッドをよんでいて自然と湧き出ました。

この問いに対するわたし自身の答えは、「否」です。
教師の職業の最も基本は「複雑な社会で生きていくための知識を過程でそれぞれ教えるのは昨今困難である。だから教師という職に就くものが社会で生きていくために必要なもののエッセンスを親などのかわりに、また協力し合ってこどもを育てていく」ということだと思います。それゆえ教師はある程度の妥当な倫理観や、その能力を待たなくてはいけません。しかしそれは自らの命を捨ててまで誰か（ここでは得に庇護すべき存在：子ども）を助けるといったものではないと思います。

そもそも、今この世に自分以外の誰かのために死ねる人がどれだけいるでしょうか？彼らがすべて教師になったとしても、必要な教師の人数には足りないとおもいます。それに教師以外にも高い倫理性を要求するような専門職はたすうあります（むしろ倫理性を要求しない職業のほうが少ないのかもしれません）。やはり教師に自らの命を賭してまで他者の命を守れというのは無理な話だと思います。

ここまでで、私が申し上げたかったことは、一言で言えば「教師に格別に高い倫理性を求めることは困難である」ということです。

しかし重ねて申し上げますが、それは教師に倫理性が求められないということではないのです。昨今の教師や医者などの不祥事を見聞きするたびに激しい怒りを感じます。しかしそれと同時に教師や医者を必要とする制度どれ自体にも問題を感じます。人類はあまりにも栄え、高い倫理性を必要とする職業（これは全近代社会においては一部のエリートが受け持っていた狭義の専門職などですが、）はあまりにも多くの人材を求めるようになってしましました。その結果、倫理意識の低い人材でもその職業に就くという事態になっているのではないでしょうか？教育の世界に話を限定すると、公教育制度はあまりに多くの人材を必要とします。そこには低い倫理性しかもたない教師がたすういるのです。しかしこの限界を公教育制度は超えることはできないのではないかと考えています。情報社会はこの限界を超えるのでしょうか？超えることできればいいけど・・・
わたくしには現時点では思いつきません・・・・なんとも無力ですが。

ちなみに、私は教師になるつもりはありません。しかし教師になろうとしている友達は多数います。そして彼らのサポートができれば、と思っています。
長い文章になってしまいましたが、ご返事いただければ幸いです。

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Re[3]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：加藤秀俊 さん　　( uid 28087, posts:13, since 2003/05/01 )
投稿日： 2003/10/05 (日) 16:55 No.232 | 編集 | 削除

記事No.231 へのコメントです。

西村さん、宇津野さん、三上さん、みなさま

たいへんむずかしい問題にぶつかってしまいました。さまざまな「職業」があるなかで、学校の「教師」が特別な役割を期待されていることはいうまでもありませんが、さて、そこにどのような「倫理」とそれにもとずいた「行動」があるべきなのか、はほんとにむずかしい。

かっての社会（日本だけではなく世界的に）での教師は「聖職」とされていました。お寺の坊さんや教会の牧師さんとおなじように、先生たちもまた、日常世俗とはちがう思想と生活が期待されていましたが、いまはそうでもなさそうですね。教育が大衆化されて、しかも教育「産業」ができあがってくると、教育もまた「商売」という極端なばあいも出現してしまいました。

とりわけここ半世紀ほどのあいだに教師は「労働者」だという意識のほうがつよくなって「聖職」論争もだんだん色あせてきたようにみえます。教師だって人間なんだから聖人君子のような「模範的人間」である必要はない・・というのがおたがいの暗黙の了解事項になっているようです。

そして父兄のがわも、また世間一般も先生にたいする敬意などもたなくなっているのではないでしょうか。そんななかで先生にあまり多くのことを期待するのは無理でしょうし、先生たちもそういう期待がかえって迷惑なのかもしれません。

そのくせ、学校という組織は「聖域」にちかいところがあり、ふつうの組織のように命令系統などは整備されていないおうにみえます。

こどもを守るために身を挺する、といった教師像は過去のものかもしれない。しかし、そうだとすれば学校教育や先生にたいする社会的期待は当然、薄れてきますね。

学校がどうしたら信頼を回復できるのか、そもそも信頼されるべきものなのか、べつだん「信頼」が不要であるならば学校は必要なのか？いろんな問題が派生してきます。さあ、どうしたらいいのか。いっぽうには加熱した受験競争があり、他方では学校にたいする深い不信感がある。みんながそのはざまに立たされて困っているのが現状かもしれません。

重大な問題を目のまえにしながら、結局、評論しかできないのが情けないことだ、とおもいながら感じたことを書きました。

加藤秀俊

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Re[3]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：三上紘司 さん　　( uid 25963, posts:5, since 2003/08/16 )
ホーム：http://www2.gol.com/users/mh/
投稿日： 2003/10/13 (月) 04:39 No.234 | 編集 | 削除

記事No.231 へのコメントです。

西村さんへ

「先生という人格は立ち向かわず逃げ惑うということである」と書いたことを最近、反省しています。
池田小の事件のNHKの報道を見る限りというかなり限定的な解釈であることを忘れておりました。

ところで、ニッパチの法則というのをご存知でしょうか？
二割の人々で八割の成果をあげるという不思議な法則です。
たまたま、今回の報道対象になったのは、八割に属する人々だったかなと考えています。

教育というお仕事をしっかりと支えてらっしゃる立派な先生方が存在することも私は知っています。

どの職業も使命感で携わる2割の人々と、適当にかかわる8割の人々との組み合わせで成り立っているように思えます。

どちらを選ぶかは本人の自由といったところでしょうか。また、長い職業人生において、8に属していた人が2に変わるということもありうると思います。

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Re[4]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：加藤秀俊 さん　　( uid 27004, posts:20, since 2003/02/12 )
投稿日： 2003/10/16 (木) 12:18 No.235 | 編集 | 削除

記事No.234 へのコメントです。

三上さん、みなさま

ニッパチの法則にはいろんな変種があるようです。わたしの知っているのは「最上位一割最下位一割」というバージョン。

どんな組織でも、ほんとうに頑張って（つまり会社だったらちゃんと利益を稼ぎ出す）人間はぜんたいの一割。そして逆に組織にとって損失でしかない人間も一割。のこりの八割は平々凡々、利益も生まず、損もせず。

ところが「合理化」というんでその最下位の一割のクビを切っても、またのこった人間のなかから、かならずまた一割のどうにもしようのない人間がでてくる。いくらやっても一割はかわらないのだそうです。

まあ、そんなものかもしれません。学校の先生社会だけ例外というわけにはゆきますまい。

加藤秀俊

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ニッパチの法則
投稿者：三上紘司 さん　　( uid 25963, posts:6, since 2003/08/16 )
ホーム：http://www2.gol.com/users/mh/
投稿日： 2003/10/17 (金) 11:57 No.236 | 編集 | 削除

記事No.235 へのコメントです。

ニッパチの法則を加藤先生の文で読み返すと、生態学的な匂いがしてきます。特に次の文章。

>ところが「合理化」というんでその最下位の一割のクビを切っても、またのこった人間のなかから、かならずまた一割のどうにもしようのない人間がでてくる。いくらやっても一割はかわらないのだそうです。

これが宇宙の摂理というものでしょうか？

ところで、私は経営コンサルティングを楽しんでいるのですが、学問的に近いのは経営学でありながら、経営学者よりも加藤先生を身近に感じたのはなぜか、自分でも説明できないでいました。

でも、ここで何かがわかった気がします。ドラッカーは経営学の開祖とされていると思いますが、慧眼の士（日経BP社の頑固者・谷島宣之氏）は、彼を社会生態学者とよんでいます。☆追記：〔この件で谷島氏より指摘をいただきました。ドラッカー氏自身が自らを社会生態学者と定義したとのことです〕

なんとなく全てが解けてひとつになった気分です。

そして、今朝のNHKのニュースで加藤先生のお顔を拝見することができました。至福であります。

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Re:ニッパチの法則
投稿者：加藤秀俊 さん　　( uid 27004, posts:21, since 2003/02/12 )
投稿日： 2003/10/29 (水) 13:10 No.240 | 編集 | 削除

記事No.236 へのコメントです。

三上さん

なるほど、そういわれてみると一割ダメという法則は生態学的かもしれませんね。落語にもそれに似たのがありました。

あるお店で主人夫婦と番頭、小僧で商売をしている。ムダじゃないか、というんで小僧をクビにする。それでも売り上げがわらない。そこでこんどは番頭をクビにして夫婦だけで店をつづけてみた。それでもだいじょうぶ。そこでオカミさんもムダと気がついて離縁する。のこったのは主人ひとり。それでも商売はちゃんとできる。してみると、こういう俺もムダか、と悟って、この主人、自殺するというオハナシ。

会社が合理化のため、業績のよくない社員をクビにして人員整理をする。たしかに人件費は節約できてめでたいのですが、クビにならなかった優秀な社員をよくみると、またそのなかでダメ社員が目につく。そこでまたクビにする。いつまでたっても際限がありません。

会社の「合理化」にも奇妙なことがありそうです。

学校だってそうですね。ダメな子はダメ。デキる子はデキる。その「区別」をいきなり「差別」というんじゃこまります。

加藤秀俊

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Re[4]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：西村 さん　　( uid 17044, posts:1, since 2003/10/22 )
投稿日： 2003/10/22 (水) 19:53 No.238 | 編集 | 削除

記事No.234 へのコメントです。

すみません、返事を書くのが随分と遅くなってしまいました。

もう結論めいたものが、出ているような気もしますが、ここまで僕も参加させていただいたやり取りのなかから、一つ思ったことがあります。
それは、「どんなに頑張っても他人の心はのぞけないし、ましてそれをいじくる（これって教育のことかもしれませんね・・・）のは無理（に近い）。それよりも自分はどうなのか？これが大事な気がする」ということです。
黙って背中で語る、みたいな感じのほうが、言葉で改善を促したりするよりも効果があったりもしますし。

以上、乱雑な文になってしまい申し訳ありませんが、僕なりの感想です。

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

Re[3]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：宇津野健太郎 さん　　( uid 7913, posts:4, since 2003/05/10 )
投稿日： 2003/10/23 (木) 00:33 No.239 | 編集 | 削除

記事No.231 へのコメントです。

　西村様、皆様


　書き込みながら、かなり遅い返事となりました。すいません。私の低い知識では簡単な文章でしか表現することができないことをまずお許しを。

　教師の倫理の問題など、おっしゃる通りのことばかりで、共感する面もあります。既に、皆様によって結論は出ているようですが、私が言いたかったことは「視点」それだけです。一つの意見に固執してしまっては駄目かなと思った、それだけの投稿でした。
　　
　今回の事件については、教師だけの問題ではないと思ったのです。確かに立ち向かわなかった教師には責任がある。しかし、そうなる前のことなども、もっと考えるべきこともあるのではないだろうかと思いました。「学校」という枠だけでなく、「地域社会」などもっと広い視野でも。
　現在、名古屋市内の学校にも防犯カメラが取り付けられ、監視社会が徐々に浸透していっています。その一方で私は、社会全体、人間関係の希薄が気になってしょうがありません。責められるべき人物は確かにいますが、ただ、それだけの視点だけでは何の解決にもならないのではないでしょうか。

　そんなことを思ったので、書き込ませていただいたわけです。

あぁ、うまく書けない自分が恥ずかしい限りです。

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Re[4]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：加藤秀俊 さん　　( uid 27004, posts:23, since 2003/02/12 )
投稿日： 2003/10/29 (水) 14:14 No.242 | 編集 | 削除

記事No.239 へのコメントです。

宇津野さん、西村さん、みなさま

話題が小学校事件だったので、どうしても「教育論」になってしまいますが、すこし距離をおいてみると、おなじようなことは、どこでも、いつでも問題になるのではないでしょうか。

他人の「責任」を時間がたってからうんぬんするのはやさしいことです。マスコミはその常習犯で、つねに当事者の「責任」を追求します。それが「正論」にみえます。しかし、よくかんがえてみるとマスコミだって、ずいぶん「責任」はありそうです。日本テレビの視聴率操作などは氷山の一角で、イラク戦争だの拉致事件だの、いたるところで首をかしげたくなる。何年かたってひとつの記事をふりかえってみたら、かなりいいかげんなところがある。

それにひとの責任を追及することは簡単ですが、「もしもじぶんがその場にいたら」という仮定をたててみたら、あんまり大きなことはいえません。それぞれの人間にはそれぞれの思想もあるし、行動様式もある。ひとりの人間が他人の立場になる、ということは不可能でしょう。

とくに倫理というのはやっかいです。倫理は「法」ではありません。しいていうなら、その基礎になっているのは「良心」というきわめて個人的なことですから、そもそも「倫理規定」というのが自己矛盾なんじゃないかな。倫理は「規定」できない性質のものだ、とわたしはかんがえています。

加藤秀俊



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Re[5]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：三上紘司 さん　　( uid 26953, posts:7, since 2003/08/16 )
ホーム：http://www2.gol.com/users/mh/
投稿日： 2003/10/30 (木) 17:17 No.243 | 編集 | 削除

記事No.242 へのコメントです。

ここで加藤先生は「責任」を追求するマスコミの姿勢に言及されましたが、コンサルティングでわずか16年生きてきた私はドキッとしました。コンサルタントは常に「問題」を追求する習性があると思えるからです。

そして、その習性をさらに進めると、
問題は
宅間死刑囚
↓
池田小の先生
↓
池田小のマネジメント

現場への権限委譲がここ十年以上、会社では言われ続け、ようやく、現場の努力や細やかな対応ばかりでなく、マネジメントの重要性が理解されて今に至っていると思います。今、企業では、現場の頑張りではなく、マネジメントの革新が求められ理解されるようになりました。

もしや、学校、教育界でも、現場の先生方の努力、頑張りもさることながら、マネジメントの革新が必要なのではないでしょうか？

その一方策としての教育委員会（上のセグメントで蔦谷先生にご回答いただきました）もあるとはおもうのですが、企業で言うマネジメントではなく、これでは外部監査役という感じで、教育委員会はマネジメント層ではなさそうです。

となると、今の学校はマネジメント機能不在ということになるのでしょうか？

まとまりのない井戸端で恐縮です。

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

Re[6]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：蔦谷政子 さん　　( uid 28265, posts:23, since 2003/02/25 )
投稿日： 2003/11/11 (火) 20:51 No.245 | 編集 | 削除

記事No.243 へのコメントです。

　三上様　みなさま
あまりに三上さんの、おっしゃることが現場の現状を言い当てていて、もう返信を書くのさえ嫌になってしまい、コメントが遅くなりました。

先日、　NHKでフィンランドの教育と日本の学校とを紹介し討論する番組がありました.でもあまりにも議論がかみ合っていませんでした。

日本の場合は先生の努力にスポットがあてられ、子供達は相変わらず聞く側に回っています.無理もありません.40人学級の枠はそのままなのですから。

北欧の場合は、子どもの活動が報道の中心となります.先生が黒板を背に全員に語りかけるという図はあまりみられません。
先生は、子どもと対話できるのです。

そういう現状をどうしてありのまま取り上げたり問題にしないのか、不思議です。

これだけ議論する大人たちのエネルギーやお金やらを使ったら、北欧の教育の制度に近づけることが出来ると思うのですが・・・

どうも本気で考えていないのではないか、ごまかして集団教育を続けたいという本音が潜んでいるのではないか?と思われます。

やっと和辻哲郎の「風土」や夏目漱石の「文明論」が身にしみて感じられるようになっています。

　蔦谷政子

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

国は本気で考えていない
投稿者：三上紘司 さん　　( uid 25963, posts:8, since 2003/08/16 )
ホーム：http://www2.gol.com/users/mh/
投稿日： 2003/11/13 (木) 12:58 No.246 | 編集 | 削除

記事No.245 へのコメントです。

本気で考えていない　＝　ごまかして集団教育を続けたい　＝　文部科学省　＝　自民党

かなり乱暴に方程式をつくってみましたがいかがでしょうか？

[ この記事にコメントを返信する ] [ 原文引用 ]

教育改革
投稿者：西村 さん　　( uid 17044, posts:3, since 2003/10/02 )
投稿日： 2003/11/14 (金) 00:02 No.248 | 編集 | 削除

記事No.245 へのコメントです。

蔦谷さま。

僕もそのTV見ました。
フィンランドの教育を参考にして、一つ佐藤学氏がこのような提案をされていたように記憶しています。「こまわりのきく改革をやるためにも、地方分権を。」

なるほど、納得のいく提案です。しかし、日本の文化のようなものもあるでようし、近代化の度合いも違うでしょう。また、経済状況（これが教育問題の最大の敵ですね・・）も関連してきます。

日本の学校の状況は芳しくありません。そしてそれに批判する声はたくさんあります。それに基づいて、様々な改革案、改善案があります。

しかし、まだ建設的な議論はなされていないような気がするのです。
わたしも教育学部に身をおくものとして、当然ながら改革の動向が気になります。しかし、どの改革案にもコミットすることができません。わたしはどうにも理想主義者なのでしょうか・・・どの提案も一長一短のような気もしてきます。

しかしここで教育というものを見つめてみますと、教育というものは日々子どもの成長や社会の変化に対応しながら、改良を続けていく必要のある試みだと思っています。そういった意味で、教育というものの改良、改革というものはイタチごっこのようにも思えます。（100年先のことを見据えた教育政策、20年先のことを見据えた指導もあると思いますが、それも結局は不明瞭な、希望的観測をでていませんし・・・。）

わたしが成長し、そのイタチごっこに付きまとう「痛み」を少しでも軽減するようお手伝いできれば、と日々勉強の毎日です。
これも翻って見れば、教師の方々が子どもたちに対して行ってらっしゃることと似てますね。

ここでもイタチごっこになってしまうのでしょうか・・・

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Re[4]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：西村 さん　　( uid 17044, posts:2, since 2003/10/02 )
投稿日： 2003/11/13 (木) 23:39 No.247 | 編集 | 削除

記事No.239 へのコメントです。

宇津野さま。返信ありがとうございます。（ちなみに、僕に「様」なんて敬称つけないでいいですよ！恥ずかしくなってしまいます。学生真っ盛りで、社会の礼儀がわかってないからかもしれませんが・・）

前回書き込んだ時、「これで今回の一連の議論はまとまっていくのであろうな。」と勝手に合点してしまい、その後は卒論にかかりっきりになっておりました。

しかし、（恥ずかしながら）卒論にも行き詰まりを感じ、このHPを訪れさせていただくと、まだまだ議論は終わっていなかったことに気づきました。

わたしは学校の問題を学校の中だけで考え、勝手にまとまった気になっていただけでした・・なんたる愚。
これは教育学部にいるものの悪い癖なのでしょうか？どうにも学校の問題などを学校という単位をもとに考えてばかりになっていることが多いのです（もしくはそのなかの問題として）。

宇津野さまに指摘していただいたように、社会のなかの学校、地域のなかの学校といった視点が欠如していたようです。
このご指摘、私の卒論になんともありがたい示唆に富んでいます。ありがとうございます。

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Re[5]:池田小事件に学ぶこと
投稿者：宇津野健太郎 さん　　( uid 7913, posts:5, since 2003/05/10 )
投稿日： 2003/12/07 (日) 16:15 No.251 | 編集 | 削除

記事No.247 へのコメントです。

　西村さん

　久しぶりの書き込みで、すいません。
　いやいや、私も2004年度卒見込みの学生ですから、様だなんて。同じく敬称つけなくていいです！

　私も卒業制作真っ盛りで、今奮闘中というところです。しかし、本当にこのHPは違った視点も見つけることができるので、勉強になりますよね。私も学校教育の問題に関心があるので、つい、この議論になると首をつっこみたくなるんですよ。教育学部にいる悪い癖ではないと思いますよ。学校という単位で考えてしまうことは理解できます。
　私も加藤先生や今まで出会ってきた友人や知人がいなかったら、西村さんと同じ考えだったかも知れません。

　また、いろいろなことについて議論できたらと思っています。

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ドラッカーの警句
投稿者：三上紘司 さん　　( uid 20933, posts:9, since 2003/08/16 )
ホーム：http://www2.gol.com/users/mh/
投稿日： 2003/12/11 (木) 13:01 No.252 | 編集 | 削除

記事No.251 へのコメントです。

教育学部や教育関係の方には縁がないかもしれませんが、経営学の始祖、ドラッカーが学びについて言及しています。

学び方は、今日、読み手と聞き手の問題以上に深刻な状況にある。なぜならば、世界中のあらゆる国のあらゆる学校が、学び方には唯一の正しい方法があり、それは誰にとっても同じであるとの前提に立っているからである。
出典：明日を支配するもの

書いて学ぶタイプ
聞いて学ぶタイプ
話して学ぶタイプ
読んで学ぶタイプ

うちの8歳の娘はもう8ヶ月あまり学校に行っていません。受身で学ぶことを快とせず、教えて学ぶタイプのようです。

変革期というか、常に歴史は変革期の繰り返しなのでしょうが、「これ」といった型を決めずその個人（多勢優先でふと少数のことが忘れられがちですが）にあった学びかたがあるのだと感じています。

まもなく、いままでの教育制度の堅苦しさを笑える時代がくると確信しています。



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